Reprogrammation puissance moteurs TSI

[lucasbelgium92]

Bien le bonjour à tous, je réceptionne ma golf 8 et tsi 150 très prochainement et je pense faire une fois le rodage des 1000/1500 km terminé un petit stage 1 sur ma golf.

Je connais une bonne société qui travaille sérieusement et qualitativement mais je voulais votre avis.

Pensez vous qu’à terme ça peut être mauvais pour le moteur, 170/180 ch pour un 1500 est-ce trop...?

Merci de votre retour

[titi73]

Passez de 150 à 180 c'est pas excessif, à voir le gain en couple car c'est plus important que la puissance.
Attention cependant, une voiture reprogrammée, même remise ensuite d'origine, se verra chez VW et si tu as des soucis niveau mécanique, moteur, boite, transmission ... tu n'auras pas de prise en charge et ta voiture sera blacklistée dans l'ensemble du réseau.

[lucasbelgium92]

En théorie je passerai de 150 à 180 ch et de 250 à 300 NM. Oui c’est sûr je suis bien d’accord que niveau garantie,... le moteur est déjà très bon mais je me demandais si à terme cela pourrait être « mauvais pour le moteur »

[yourigt]

Attention, la DSG 7, ne supporte peut-être pas un couple supérieur à 250 Nm !

[Vinzzion]

D'accord avec @titi73

Ca parait alléchant comme ça mais en fait c'est trop risqué sur des voitures neuves.
Non pas tant mécaniquement, mais administrativement.
La boite DSG 7 tiendra jusqu'à 300 je pense, mais vaut mieux avoir une STronic de chez Audi pour être sûr.
Au dessus mieux vaut avoir une DSG 6


D'un, c'est totalement illégal, à moins de refaire une carte grise
De deux, lors de la révision, maintenant ils le voient automatiquement, donc véhicule sort de la garantie directement (Et sourire aux lèvres pour le constructeur)
De Trois, si accident ou autres problèmes, lors d'une expertise c'est remarqué, on paume aussi la prise en charge de l'assureur.

Bref, super comme avantage pour 30Cv et quelques Nm de plus...

C'est pas pour rien qu'ils sortent de GTI GTE GTD hein!

Et pourtant je parle en connaissance de cause, j'ai fait la bétise sur une S5 et sur une Mustang de 2007
Mais les voitures n'étaient plus garantie, alors j'ai fait faire les reprog. Au final à la 1ere révision chez Audi, Hop ils avaient remis la config d'origine.

[shinigami43]

+1 avec @Vinzzion clairement le jeu n'en vaut pas la chandelle tant que la voiture est sous garantie, et surtout si tu es sous leasing, @mehdiG8 en avait parlé sur un autre post qu'il souhaitait le faire sur la sienne.
Alors oui normalement c'est des cartos safe, mais on est jamais à l'abri, et puis si jamais il y a des campagnes de rappel pour X raisons, la aussi cela peut poser problèmes.

[lucasbelgium92]

Merci de vos avis. Vu le budget de la voiture et tout vaut mieux être sage ahah

[Nicolem]

Bonjour,

J'ai cru comprendre que c'est la même base moteur qui équipe la GTI club sport (300ch) et la R (320ch).
Qu'en est il de la base moteur de la GTI "normale" de 245ch?
Est ce le même moteur?
Si oui cela voudrait dire que ce dernier (le GTI) pourra être reprogrammé (quand ce sera disponible) sans trop de crainte en sachant en effet que toutes les pièces ne sont pas identiques (disques, plaquettes, échappement,...)

Merci,

Nicolas

[seachange]

Il y a surtout beaucoup de pièces de moteur qui sont différentes entre la GTI et la CS, cette dernière ayant quasiment effectivement le moteur de la R
Notamment le turbo, le refroidissement (même les entrées d'air), qui sont justement des éléments essentiels pour la fiabilité d'un moteur plus poussé

Ces 2 vidéos ont pour objet de comparer certes avec la génération précedente, mais si tu es attentif tu en déduiras toutes les différences concernant le moteur, entre la 8 GTI et la 8 R/CS, à compléter bien entendu pour une exhaustivité des différences, avec l'ETKA
https://www.youtube.com/watch?v=jSXwQ9nZD5k&t=143s
https://www.youtube.com/watch?v=HIsfSKV__bI&t=25s

Donc qu'un stage 1 soit possible "sans trop de crainte", c'est peut-être l'avis des vendeurs de reprog, mais ça n'est certainement pas l'avis du constructeur, sinon tu imagines bien qu'il ne serait pas cassé le c... à créer et développer un moteur si différent physiquement

[titi73]

Bonjour, la finalité de la demande étant orienté reprogrammation, je fusionne ici.
La remarque de @seachange " Donc qu'un stage 1 soit possible "sans trop de crainte", c'est peut-être l'avis des vendeurs de reprog, mais ça n'est certainement pas l'avis du constructeur, sinon tu imagines bien qu'il ne serait pas cassé le c... à créer et développer un moteur si différent physiquement " est juste et vaut pour beaucoup de moteurs.

En complément pour la partie éthanol il y a le sujet suivant, merci de s'y référer le cas échéant :

• viewtopic.php?t=7135

[Nicolem]

@seachange,

Merci

Le reprogrammateur, ici SHIFTECH, assure qu'il reste toujours dans les normes constructeurs. SI on utilise sa voiture en bon père de famille, ils n'ont aucun souci. En effet sur les forums il y a très peu de témoignages voir aucun qui témoigne de casse ou problème sérieux. Quand on voit le déferlement de clients et le succès notamment ici de SHIFTECH (depuis des années) on peut se dire qu'avec 5% de casse ou autres ils n'auraient pas le succès qu'ils connaissent aujourd'hui.
Pour ma part j'en ai déjà reprogrammées 3 chez eux en 12-13 ans (+ 40-50 ch en moyenne) et si on soigne sa voiture et on y fait attention il n'y a pas de souci évident.
Maintenant ceux qui tirent à froid, qui tirent constamment comme des malades, qui n'attendent pas avant de couper le moteur pour laisser le turbo redescendre en pression et surtout refroidir quelque peu il est évident que les problèmes arriveront mais que le voiture soit reprogrammée ou non.
Après oui il y a les pour et les contres qui n'iront jamais faire une reprogrammation mais dans ce genre de centre je pense que c'est assez safe.

Pour ma part j'attends de toute façon la fin de la garantie constructeur.

Côté assurance, j'en ai déjà parlé et ils souhaitent être prévenu mais de problème pour eux c'est déjà une bonne chose en cas d'accident et d'indemnisation.

D'ici là je changerai peut être d'avis car ça va déjà très très bien comme ça..

Nicolas

[seachange]

@Nicolem Aurais-tu un écrit attestant soit-disant du respect des normes ou tolérances constructeur ?
Je ne pense pas, dès lors, c'est ta croyance
Hé bien moi je crois dans dans le résultat obtenu par le constructeur, c'est-à-dire une fiabilité garantie tant contractuellement, que légalement
Ce qui est exactement l'inverse de ce que garantit Shiftech ou ses collègues, les CGV stipulant parculièrement l'absence de garantie, hormis sur la reprog elle-même lol https://www.shiftech.eu/fr/cgv (au passage on remarque que Shiftech se qualifie dans les CGV de "vendeur", joli décalage avec la soit-disant expertise technique dont il se prévaut commercialement, bien sur ça n'est pas innocent)

Quant à l'assurance, c'est encore plus grave en cas de problème, la facture ne serait pas à 5 chiffres, mais à 7

[Nicolem]

Hello,

@seachange Je te savais contre les modifications techniques en général mais là on est à un autre niveau As-tu eu un problème dans le passé avec une reprog?
Après j’entends tes arguments et il est évident qu’il est plus sage et raisonnable de ne pas reprogrammer. Mais pour en revenir à la fiabilité des reprogs shiftech, leur renommée ne tombe pas du ciel et si il y avait des casses ou problèmes récurrents il y aurait des témoignages sur les forums et leur renommés ne serait pas pareil. Mais encore une fois il est plus safe de ne pas reprogrammer et ça je le conçois sauf si comme moi on est raisonnable et on respecte bien son véhicule. Aussi bonne qu’est une golf 8 GTI, ce ne sont pas des voitures de course.

Pour ma part je ne suis pas certains du tout de sauter le pas avec ma GTI car en effet ça marche déjà très bien

Bonne journée

@moimeme42

Ma Prime d’assurance sera augmentée de 10% et ce sera en effet stipulé dans le contrat donc de ce côté là c’est bon. Toutes les assurances ne sont pas aussi flexibles sur le sujet mais la mienne oui, j’ai de la chance..

[J.Fonk_974]

Hello les golfiste !!
Je souhaiterais des infos et avis pour une éventuelle optimisation re programmation.

J’ai une g8 RLine etsi 130 dsg 7 de fin 2023, sous garantie et j’hésite à la faire reprogrammer chez shiftec +45cv, couplé pousser à 300 Nm.

Je pense que le moteur les encaissera sans problème mais ce qui me fait hésité c’est à la révision est-ce que la concessionnaire va le voir? Et est ce que le risque est la perte de la garantie ou seulement une remise à l’origine voir les 2 ?

Merci d’avance

[seachange]

La mécanique va encaisser mais pour combien de kilomètres en cas de fortes et récurrentes sollicitations, VW conçoit le moteur pour durer au moins 300000 km quelle que soit l'utilisation, Shiftech et autres ne sont pas capables de garantir autre chose que la modification software
La Golf 8 communique en permanence les "données d'utilisation" au siège, via l'esim intégrée, donc même avec un boitier (au passage aussi sophistiqué que les reprogs aujourd'hui) VW serait au courant de la modification
Et même en cas de remise à l'origine, le fait que la voiture ait été modifiée suffit à la blacklister

Si on achète d'occasion hors concession, on peut demander en concession un écrit attestant l'absence de modification, c'est important

[G8GTE]

ça n'est certainement pas l'avis du constructeur, sinon tu imagines bien qu'il ne serait pas cassé le c... à créer et développer un moteur si différent physiquement

Oui et non: beaucoup de moteurs sont bridés pour créer un effet de gamme.
C'est le cas chez Mini entre la One et la Cooper: strictement le même moteur (1.5L turbo) mais l'un développait 102cv/190Nm et l'autre 136cv/230Nm. Aussi chez VW avec la Polo (1,0L TSI) à 115cv/200Nm et bridé à 95cv/175Nm (avec la bizarrerie d'une boîte méca différente 6 rapports pour la première et 5 rapports pour la seconde).

VW conçoit le moteur pour durer au moins 300000 km quelle que soit l'utilisation

Le moteur certes mais je suis curieux de voir les systèmes électroniques 20 ans après...
C'est malheureux mais l'automobile est entrée dans un marché du jetable (comme à peu près presque tout de nos jours). Je ne sais plus quel acteur du secteur j'avais d'ailleurs entendu parler en terme de plus ou moins 3 cycles de 3 ans: neuf, seconde main, fin de vie... (le propos était d'organiser des formes de LLD en 3 phases mais ça n'est pas l'objet). 9 ans c'est très éloigné des cycles de 25 voire 30 ans où tant qu'on avait des pièces et un bon mécano, ça roulait.

Perso je ne me risquerais pas à des modif pour une voiture très récente, et à fortiori pas sous garantie ni entretenue dans le réseau.
Pour une voiture un peu plus ancienne, why not: j'avais par exemple regardé pour une occase de 4/5 ans en Countryman, or passer une One à 163cv/300Nm pour 500€, ça ouvre d'autres perspectives prix. Ça n'en fera jamais une Cooper S, ni esthétiquement ni en terme d'équipements mais ça peut fortement dynamiser un moteur un peu anémique à la base.
A mon sens le plus gros problème est en cas d'accident où le risque n'est pas neutre de se voir sucrer toute participation si un expert pointilleux pense à regarder cet élément (et donc ça peut coûter très cher si on est responsable dudit accident).

Le débat se pose de la même manière pour l'éthanol, que ce soit avec une conversion via un boîtier ou en jouant les apprentis-sorciers en faisant soi-même son mélange

[seachange]

Ce n'est pas parce que tu as une base moteur similaire pour différents niveaux de puissance, que pour chaque niveau de puissance le moteur est réellement similaire hormis le bridage
Par exemple sur les Bmw et Mini quand la base realoem était accessible, tout un chacun pouvait constater tant les références de tous les systèmes de refroidissement qui différaient, de même que les turbos, les catalyseurs, mais encore les pistons, ou encore la culasse elle-même du moteur (exemple récent, le B48 2l 184ch/300nm et le B48 2l 245ch/400nm, rien à voir et pourtant certains le pensent..)
(dans ton exemple tu sembles faire référence à un bridage constructeur à 163ch pour raison fiscale, c'est toute autre chose bien sur, et d'ailleurs dans ce type de bridage le couple max ne diminue pas)
Les couts de production sont le nerf de la guerre, un alliage de métal résistant à une plus haute température, et qui augmente sa température plus lentement, et qui refroidit plus rapidement, qu'un autre alliage plus basique, est plus cher, et est donc réservé en production à des niveaux de puissance supérieurs ; les calibrages des machines outils ont fait tant de progrès ces 15-20 dernières années que la composition des alliages est paramétrable au mieux (entre autres et innombrables paramètres bien entendu)
Cette chasse aux couts peut avoir des effets dévastateurs quand un Carlos Tavares est aux commandes ; qu'il est loin le temps des blocs sur-sur-surdimensionnés (cf. le fameux Metzger issu de la compétition, sur beaucoup de 911)

[G8GTE]

dans ton exemple tu sembles faire référence à un bridage constructeur à 163ch pour raison fiscale, c'est toute autre chose bien sur, et d'ailleurs dans ce type de bridage le couple max ne diminue pas

Absolument pas
Je faisais remarquer que la société de reprogrammation lors d'un stage 1 donnait le même résultat final (163cv) que l'on parte du moteur de la One à 102cv ou de celui de la Cooper à 136cv: si le résultat est le même cela me laisse à penser que la base est la même, sauf que le constructeur bride le premier pour créer un effet de gamme (même illustration pour mon exemple sur la Polo).

Comme tu le dis, il y a sans doute des différences ténues sur des moteurs "sportifs". Pour des petites motorisations comme mes 2 exemples, je ne pense pas que les constructeurs usent d'autant de R&D pour sortir 2 blocs différents: ce n'est sans doute que du marketing.

[seachange]

Non : il n'y a quasiment plus de R&D sur les moteurs thermiques, et depuis fort longtemps, et en revanche, la chasse aux couts est une nécessité vitale (qui on l'a vu récemment, ne suffit même plus à éviter les milliers de licenciements)

Quant à ton exemple sur les moteurs B38, encore une fois, Shiftech ne prend pas le relais de la garantie constructeur, à ton avis, pourquoi ?

[G8GTE]

Shiftech ne prend pas le relais de la garantie constructeur, à ton avis, pourquoi ?

Perso je ne me risquerais pas à des modif pour une voiture très récente, et à fortiori pas sous garantie ni entretenue dans le réseau